Kurt Morvan (![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small} morvan) wrote,@ 2007-03-02 13:31:00 |
|
Re: Революционная интеллигенция
>http://www.narod.ru/guestbook/?owner=2
> 19.02.2007 18:10
> Иван Инсургент
> Революционная интеллигенция √ авангард революции и социальная база будущего социализма
Начал статью почти заздравие, а кончил совсем заупокой.
> На вопрос о том, почему погибла Советская власть, большинство последователей марксизма-ленинизма дает четкий ответ: в результате перерождения (обуржуазивания) партийной верхушки.
Да, но не только. Обуржуазившаяся партийная верхушка не могла бы долго оставаться у валсти не имея достаточно широкой массовой поддержки. Схема может быть примерно такова. К 1950-м годам, бывший пролетариат начал, в массе, стремительно обуржуазиваться, первращаясь в рабочую аристократию и тем самым обеспечивая поддержку всегда желавшим двинуться вправо партийным боссам. Собственно же пролетариат, в то время, не имел ни организации, ни четкого осознания своих интересов, ни какой-либо значимой поддержки среди партбюрократии. Что и определило его поражение (если так можно сказать) и реставрацию капитализма в СССР.
Это только умозрительная схема, нуждающаяся в проверке конкретными социологическими исследованиями.
> Дату контрреволюционного поворота наследники марксизма-ленинизма относят к дате смерти Сталина и прихода к власти Хрущева (1953√1956/57). Именно Хрущев воплощал стремление партийной бюрократии к избавлению от большевизма с сопутствующей ему классовой борьбой (в т.ч. при строительстве социализма и коммунизма).
Два момента. Первый. Хрущев проводил политику, по терминологии Грамши, "восходящего класса" -- рабочей аристократии. Проводил бы ту же самую политику Сталин, останься он жив, -- вопрос открытый. Второй момент. Партбюрократия, конечно, стремилась к избавлению от большевизма (не вся), но избавлялась она от большевизма в форме защиты большевизма от "сталинистских извращений". Кроме того, партбюрократия, конечно могла стремиться к избавлению от классовой борьбы, но объективно она в ней очень активно участвовала. Только не на стороне пролетариата, а против него.
> Идеология советских ревизионистов провозглашала победу социализма (╚развитого социализма╩) с одновременным окончанием классовой борьбы. Эта идеология была призвана обосновать господство партийной номенклатуры и прекращение репрессий против ее представителей.
Лозунг окончания классовой борьбы в устах буржуазии (в т.ч. бюрократии) следует читать, как прекращение борьбы _против нее_.
> Но верно определив, кто является врагом социализма, наследники марксизма-ленинизма затрудняются с ответом: кто же мог противостоять процессам капиталистической реставрации.
Не затрудняются.
> Ведь когда мы совершим новую революцию,
Какие мы оптимисты! ;-)
> Но если у контрреволюции есть своя социальная база, то, вероятно, должна быть социальная база и у строящегося социализма. Какова же она?
Пролетариат.
> Классический марксизм в качестве могильщика капитализма назвал рабочий класс. По мнению Маркса и Энгельса, ни забитые рабы античности, ни неграмотные крестьяне средневековья не могли построить новое общество. Хотя попытки делали (государства карматов в Аравии и тайпинов в Китае).
Не могли. Согласен. Социализм -- есть эффект развитой капиталистической системы.
> Теперь, опираясь на исторический опыт XX в., мы можем сказать, что столь же несостоятельным оказался и рабочий класс. Причины гибели Советского государства √ остова мировой социалистической системы XX в. √ заключается именно в несостоятельности класса, основавшего это государство.
Не можем. Непосредственная причина гибели заключается в переходе власти от пролетариата к мелкобуржуазным группам.
> Тем самым мы констатируем, что у социализма в СССР не оказалось социальной базы. Не было того социального слоя, который был бы готов с оружием в руках защищать свою формацию.
База была, слоя не было.
> Однако общество развивается. Как на смену рабам пришел новый класс угнетенных и эксплуатируемых √ крестьяне, а им на смену √ рабочие, так и ныне на смену рабочим идет новый класс. Этот класс (страт) формируется из пролетариев умственного и физического труда.
Херня.
> Это √ революционная интеллигенция.
Как же, как же. ;-)
> Выходцы из пролетарских (бедняцких) семей, получившие образование, сегодня и есть революционный авангард.
Автор о себе, любимом.
> При этом не следует мешать революционную интеллигенцию с мещанской или буржуазной интеллигенцией. Поскольку основу нового революционного авангарда составляют выходцы из ╚рабоче-крестьянских╩ семей, то его можно назвать еще и маргинальной интеллигенцией.
Мешать не надо. Эт правильно. Что касается выходцев из "рабоче-крестьянских" семей -- полная чушь. Да будь он/она хоть сын/дочь путина/абрамовича, если он/она совершает "революционное самоубийство" и ставит себя на службу народу (пролетариат+революционная мелкая буржуазия), то он/она и является революционной интеллигенцией.
> ╚Интеллигенция╩ - потому что представители нового авангарда имеют образование.
"Учить матчасть"! Интеллигенция -- это не те, кто имеют образование. Интеллигенция -- не класс, а прокладка... пардон, прослойка (благодарный поклон тов. Сталину), обеспечивающая надстроечные интересы (политическая, идеологическая, культурная, научная практики) основных классов (экономическая практика) -- разного рода буржуазных группировок и пролетариата.
Таким образом, образование (еще вопрос, что под ним понимать) не является определяющим интелигенцию, с точки зрения марксизма, фактором. Определяет интеллигенцию ее место в классовой картине общества. Не всяк, имеющий образование (в буржуазном смысле) -- интеллигент, и не всякий, его не имеющий -- не интеллигент.
> ╚Революционная╩ - потому что они осознают свои интересы.
Революционная интеллигенция -- это интеллигенция поставившая себя на службу пролетариату, либо, на худой конец, революционной мелкой буржуазии. Соответственно, ее объективные интересы -- интересы пролетариата и/или революционной мелкой буржуа.
> Образованные маргиналы, которых никогда не признает ╚своими╩ буржуазное общество, поведут за собой широкие пролетарские (бедняцкие) массы и довершат мировой революционный процесс до победы коммунизма.
Эротические фантазии. Пожалуйста на stulchik.net
> В отличие от полуграмотных рабочих, революционные интеллигенты способны четко осознавать свои классовые интересы. Несокрушимость нового социализма будет напрямую зависеть от роста численности этого класса.
Задолбался. Нет у интеллигенции (в том числе и революционной) /своих/ классовых интересов. Она -- не класс. Групповые -- да, могут быть. Why not?
> Во второй половине XX в. началась эпоха перехода к информационному обществу, в котором классовое сознание сменяется классово-идеологическим.
1) Эпоха не началась. Переход к "информационному обществу", о котором так долго говорят ревизионисты, несколько... э-э-э... задерживается.
2) Классовое сознание всегда сознание идеологическое. В силу того, что оно сознание. RTFM ("За Маркса", Л. Альтюссер; "Относительно практики" и "Относительно противоречия", Мао Цзэдун)
> Роль культуры в преобразовании общества возрастает.
"Туманный идеолог." Прежде, чем обсуждать это высказывание, пущай автор разъяснит, что он понимает под "культурой" и "преобразованием" общества.
> Недаром мы сегодня говорим о необходимости создания революционной контркультуры уже при капитализме.
Кто, кроме "мы" автора, говорит о необходимости?
> При социализме нужно будет говорить уже о создании новой социалистической культуры.
Если в том смысле, что культура будет отражать не терзание мелкобуржуазного интеллигента, а железную поступь батальонов пролетариата, то -- да. :-D
> Социалистическая (революционная, пролетарская) культура возникает в результате уничтожения старой культуры, культуры времен господства эксплуататорских классов, и замены ее новой.
Культура времен господства эксплуататорских классов не сводится к культуре эксплуататорских классов.
Все великие произведения прошлого созданы благодаря прогрессивным возрениям их авторов.
> Поэтому мы можем констатировать, что в культурно-литературном споре 1920-х годов идеологи Пролеткульта и ЛЕФа оказались исторически правы, а культурные консерваторы Ленин и Сталин ошибались. Маяковский оказался большим коммунистом, чем Ленин или Сталин.
Да неужели?! Задачи культурного строительства для Ленина-Сталина, стоящих во главе партии пролетариата и для Маяковского, заинтересованного попутчика, все-таки несколько различались.
> На основе новой социалистической культуры, на основе культурной революции, и будет воспитан новый класс, призванный стать социальной базой социализма. Революционная интеллигенция, осознающая свои классовые интересы, отличающая (в отличие от полуграмотных рабочих) социалистические процессы от капиталистических,
Какая прелесть! Как ненавистны "полуграмотные" рабочие этому ррреволюционному интеллигенту! А говно за ним кто убирает?!
> будет способна, опираясь на вооруженную организацию, контролировать власть в стране.
Диктатура интеллигенции?
> В этом будет отличие революционной интеллигенции и от советских рабочих, и от мещанской интеллигенции СССР, воспитанной на книгах Пушкина.
Дурак.
> Был ли в истории XX в. пример, где мы могли бы увидеть предшественников революционной интеллигенции будущего? Да, был. Это хунвейбины Великой пролетарской культурной революции 1968√1969 гг. в маоистском Китае. Увы, Мао Цзедун, видевший перерождение СССР и провозгласивший культурную революцию, испугался того, что сделал.
"Неужели тов. Ленин был таким малограмотным человеком, что посмотрев на лампочку предложил План ГОЭРЛО"? (вольная цитата из Сталина).
> И уже на следующий год после исторического обращения к молодежи призвал ограничить насилие, включил тормоза. Хунвейбины просто не успели стать классом.
А должны были? Что, буржуазия, пролетариат и хунвейбины?
>http://www.narod.ru/guestbook/?owner=2
> 19.02.2007 18:10
> Иван Инсургент
> Революционная интеллигенция √ авангард революции и социальная база будущего социализма
Начал статью почти заздравие, а кончил совсем заупокой.
> На вопрос о том, почему погибла Советская власть, большинство последователей марксизма-ленинизма дает четкий ответ: в результате перерождения (обуржуазивания) партийной верхушки.
Да, но не только. Обуржуазившаяся партийная верхушка не могла бы долго оставаться у валсти не имея достаточно широкой массовой поддержки. Схема может быть примерно такова. К 1950-м годам, бывший пролетариат начал, в массе, стремительно обуржуазиваться, первращаясь в рабочую аристократию и тем самым обеспечивая поддержку всегда желавшим двинуться вправо партийным боссам. Собственно же пролетариат, в то время, не имел ни организации, ни четкого осознания своих интересов, ни какой-либо значимой поддержки среди партбюрократии. Что и определило его поражение (если так можно сказать) и реставрацию капитализма в СССР.
Это только умозрительная схема, нуждающаяся в проверке конкретными социологическими исследованиями.
> Дату контрреволюционного поворота наследники марксизма-ленинизма относят к дате смерти Сталина и прихода к власти Хрущева (1953√1956/57). Именно Хрущев воплощал стремление партийной бюрократии к избавлению от большевизма с сопутствующей ему классовой борьбой (в т.ч. при строительстве социализма и коммунизма).
Два момента. Первый. Хрущев проводил политику, по терминологии Грамши, "восходящего класса" -- рабочей аристократии. Проводил бы ту же самую политику Сталин, останься он жив, -- вопрос открытый. Второй момент. Партбюрократия, конечно, стремилась к избавлению от большевизма (не вся), но избавлялась она от большевизма в форме защиты большевизма от "сталинистских извращений". Кроме того, партбюрократия, конечно могла стремиться к избавлению от классовой борьбы, но объективно она в ней очень активно участвовала. Только не на стороне пролетариата, а против него.
> Идеология советских ревизионистов провозглашала победу социализма (╚развитого социализма╩) с одновременным окончанием классовой борьбы. Эта идеология была призвана обосновать господство партийной номенклатуры и прекращение репрессий против ее представителей.
Лозунг окончания классовой борьбы в устах буржуазии (в т.ч. бюрократии) следует читать, как прекращение борьбы _против нее_.
> Но верно определив, кто является врагом социализма, наследники марксизма-ленинизма затрудняются с ответом: кто же мог противостоять процессам капиталистической реставрации.
Не затрудняются.
> Ведь когда мы совершим новую революцию,
Какие мы оптимисты! ;-)
> Но если у контрреволюции есть своя социальная база, то, вероятно, должна быть социальная база и у строящегося социализма. Какова же она?
Пролетариат.
> Классический марксизм в качестве могильщика капитализма назвал рабочий класс. По мнению Маркса и Энгельса, ни забитые рабы античности, ни неграмотные крестьяне средневековья не могли построить новое общество. Хотя попытки делали (государства карматов в Аравии и тайпинов в Китае).
Не могли. Согласен. Социализм -- есть эффект развитой капиталистической системы.
> Теперь, опираясь на исторический опыт XX в., мы можем сказать, что столь же несостоятельным оказался и рабочий класс. Причины гибели Советского государства √ остова мировой социалистической системы XX в. √ заключается именно в несостоятельности класса, основавшего это государство.
Не можем. Непосредственная причина гибели заключается в переходе власти от пролетариата к мелкобуржуазным группам.
> Тем самым мы констатируем, что у социализма в СССР не оказалось социальной базы. Не было того социального слоя, который был бы готов с оружием в руках защищать свою формацию.
База была, слоя не было.
> Однако общество развивается. Как на смену рабам пришел новый класс угнетенных и эксплуатируемых √ крестьяне, а им на смену √ рабочие, так и ныне на смену рабочим идет новый класс. Этот класс (страт) формируется из пролетариев умственного и физического труда.
Херня.
> Это √ революционная интеллигенция.
Как же, как же. ;-)
> Выходцы из пролетарских (бедняцких) семей, получившие образование, сегодня и есть революционный авангард.
Автор о себе, любимом.
> При этом не следует мешать революционную интеллигенцию с мещанской или буржуазной интеллигенцией. Поскольку основу нового революционного авангарда составляют выходцы из ╚рабоче-крестьянских╩ семей, то его можно назвать еще и маргинальной интеллигенцией.
Мешать не надо. Эт правильно. Что касается выходцев из "рабоче-крестьянских" семей -- полная чушь. Да будь он/она хоть сын/дочь путина/абрамовича, если он/она совершает "революционное самоубийство" и ставит себя на службу народу (пролетариат+революционная мелкая буржуазия), то он/она и является революционной интеллигенцией.
> ╚Интеллигенция╩ - потому что представители нового авангарда имеют образование.
"Учить матчасть"! Интеллигенция -- это не те, кто имеют образование. Интеллигенция -- не класс, а прокладка... пардон, прослойка (благодарный поклон тов. Сталину), обеспечивающая надстроечные интересы (политическая, идеологическая, культурная, научная практики) основных классов (экономическая практика) -- разного рода буржуазных группировок и пролетариата.
Таким образом, образование (еще вопрос, что под ним понимать) не является определяющим интелигенцию, с точки зрения марксизма, фактором. Определяет интеллигенцию ее место в классовой картине общества. Не всяк, имеющий образование (в буржуазном смысле) -- интеллигент, и не всякий, его не имеющий -- не интеллигент.
> ╚Революционная╩ - потому что они осознают свои интересы.
Революционная интеллигенция -- это интеллигенция поставившая себя на службу пролетариату, либо, на худой конец, революционной мелкой буржуазии. Соответственно, ее объективные интересы -- интересы пролетариата и/или революционной мелкой буржуа.
> Образованные маргиналы, которых никогда не признает ╚своими╩ буржуазное общество, поведут за собой широкие пролетарские (бедняцкие) массы и довершат мировой революционный процесс до победы коммунизма.
Эротические фантазии. Пожалуйста на stulchik.net
> В отличие от полуграмотных рабочих, революционные интеллигенты способны четко осознавать свои классовые интересы. Несокрушимость нового социализма будет напрямую зависеть от роста численности этого класса.
Задолбался. Нет у интеллигенции (в том числе и революционной) /своих/ классовых интересов. Она -- не класс. Групповые -- да, могут быть. Why not?
> Во второй половине XX в. началась эпоха перехода к информационному обществу, в котором классовое сознание сменяется классово-идеологическим.
1) Эпоха не началась. Переход к "информационному обществу", о котором так долго говорят ревизионисты, несколько... э-э-э... задерживается.
2) Классовое сознание всегда сознание идеологическое. В силу того, что оно сознание. RTFM ("За Маркса", Л. Альтюссер; "Относительно практики" и "Относительно противоречия", Мао Цзэдун)
> Роль культуры в преобразовании общества возрастает.
"Туманный идеолог." Прежде, чем обсуждать это высказывание, пущай автор разъяснит, что он понимает под "культурой" и "преобразованием" общества.
> Недаром мы сегодня говорим о необходимости создания революционной контркультуры уже при капитализме.
Кто, кроме "мы" автора, говорит о необходимости?
> При социализме нужно будет говорить уже о создании новой социалистической культуры.
Если в том смысле, что культура будет отражать не терзание мелкобуржуазного интеллигента, а железную поступь батальонов пролетариата, то -- да. :-D
> Социалистическая (революционная, пролетарская) культура возникает в результате уничтожения старой культуры, культуры времен господства эксплуататорских классов, и замены ее новой.
Культура времен господства эксплуататорских классов не сводится к культуре эксплуататорских классов.
Все великие произведения прошлого созданы благодаря прогрессивным возрениям их авторов.
> Поэтому мы можем констатировать, что в культурно-литературном споре 1920-х годов идеологи Пролеткульта и ЛЕФа оказались исторически правы, а культурные консерваторы Ленин и Сталин ошибались. Маяковский оказался большим коммунистом, чем Ленин или Сталин.
Да неужели?! Задачи культурного строительства для Ленина-Сталина, стоящих во главе партии пролетариата и для Маяковского, заинтересованного попутчика, все-таки несколько различались.
> На основе новой социалистической культуры, на основе культурной революции, и будет воспитан новый класс, призванный стать социальной базой социализма. Революционная интеллигенция, осознающая свои классовые интересы, отличающая (в отличие от полуграмотных рабочих) социалистические процессы от капиталистических,
Какая прелесть! Как ненавистны "полуграмотные" рабочие этому ррреволюционному интеллигенту! А говно за ним кто убирает?!
> будет способна, опираясь на вооруженную организацию, контролировать власть в стране.
Диктатура интеллигенции?
> В этом будет отличие революционной интеллигенции и от советских рабочих, и от мещанской интеллигенции СССР, воспитанной на книгах Пушкина.
Дурак.
> Был ли в истории XX в. пример, где мы могли бы увидеть предшественников революционной интеллигенции будущего? Да, был. Это хунвейбины Великой пролетарской культурной революции 1968√1969 гг. в маоистском Китае. Увы, Мао Цзедун, видевший перерождение СССР и провозгласивший культурную революцию, испугался того, что сделал.
"Неужели тов. Ленин был таким малограмотным человеком, что посмотрев на лампочку предложил План ГОЭРЛО"? (вольная цитата из Сталина).
> И уже на следующий год после исторического обращения к молодежи призвал ограничить насилие, включил тормоза. Хунвейбины просто не успели стать классом.
А должны были? Что, буржуазия, пролетариат и хунвейбины?
